Γιάννης Περιστέρης, 4/7/2020 - 09:13 facebook twitter linkedin Γιάννης Περιστέρης: Που συμφωνώ και που διαφωνώ με τον Γιάννη Πετσαλάκη, για την πώληση της Εθνικής Ασφαλιστικής Γιάννης Περιστέρης, 4/7/2020 facebook twitter linkedin Λάβαμε και δημοσιεύουμε επιστολή του κ. Γιάννη Περιστέρη, Αναλογιστή (δεξιά στη φωτογραφία), σε απάντηση άλλης επιστολής του προέδρου του συλλόγου εργαζομένων της Εθνικής Ασφαλιστικής κ. Γιάννη Πετσαλάκη (αριστερά στη φωτογραφία), σχετικά με τα θέμα πώλησης της εταιρείας. Στη δεύτερη επιστολή ο κ. Περιστέρης σε ορισμένα σημεία συμφωνεί με τον κ. Πετσαλάκη σε άλλα διαφωνεί. Διαβάστε παρακάτω: «Πώληση της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ «6η συνέχεια ανταλλαγής απόψεων μέσω του Next Deal, μεταξύ του νυν Προέδρου του Συλλόγου Εργαζομένων της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ κυρίου Γιάννη Πετσαλάκη και ενός παλιού της εργαζόμενου από την περίοδο 1973 – 1991, του Αναλογιστή κυρίου Γιάννη Περιστέρη. Στο χθεσινό άρθρο του ο κος Περιστέρης με θέμα «Ένα σχόλιο για το μετοχικό μέλλον της Εθνικής Ασφαλιστικής από τον αναλογιστή Γιάννη Περιστέρη» καλύπτει αρκετά θέματα και ερωτήματα αναφορικά με την επιχειρούμενη από πλευράς ΕΤΕ πώληση της Εθνικής Ασφαλιστικής. Σχόλιο 1: «Επιβεβαιώνεται για μια ακόμα φορά ότι η ΕΤΕ χρειάζεται κρατική βοήθεια συγκεκριμένου ύψους (άραγε γιατί?), την ο οποία ή θα καλύψουν οι Έλληνες φορολογούμενοι ή ο αγοραστής του 80% των μετοχών της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ.» Λάθος. Δεν μιλάμε για το παρόν. Η πώληση της Εθνικής Ασφαλιστικής περιλαμβάνεται στην συμφωνία Ελληνικής Κυβέρνησης και ΕΤΕ με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή το 2014 και 2015 σαν δέσμευση της ΕΤΕ για την κρατική βοήθεια που εισέπραξε η Τράπεζα για να μην καταρρεύσει. Τους λόγους που είχε φτάσει η ΕΤΕ και οι άλλες τράπεζες σε αυτή την κατάσταση νομίζω τους ξέρουμε όλοι και δεν είναι πιστεύω του παρόντος. Απάντηση Γιάννη Περιστέρη στο παραπάνω «Λάθος» α. Μακάρι η δέσμευση της Ελληνικής Δημοκρατίας και έμμεσα της ΕΤΕ για την πώληση της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ να ήταν περιστασιακή και να αφορούσε μόνο τα έτη 2014 και 2015, αλλά προφανώς δεν είναι, βάσει της από 22/05/2020 ξεκάθαρης ερώτησης προς την κυρία Margrethe Vestager της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της από 30/06/2020 αντίστοιχης απάντησης από την αρμόδια Γραμματεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. β. Όσον αφορά τους λόγους που οδήγησαν σε αυτή την δέσμευση την Ελληνική Δημοκρατία και την τότε και τις επόμενες Διοίκησης της ΕΤΕ, συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι του παρόντος. γ. Εκείνο όμως που τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω, είναι το ακριβές τίμημα που συμφωνήθηκε τότε γι’ αυτή την πώληση και το οποίο προφανώς επηρεάζει τόσο το ελάχιστο τίμημα που είναι αναγκασμένη να επιτύχει η εκάστοτε Διοίκηση της ΕΤΕ, όσο και τα χρόνια που οι Μέτοχοί της είναι διατεθειμένοι να παραχωρήσουν στον αγοραστή της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ υπέρ της αποκλειστικής εκμετάλλευσης των δυνατοτήτων του bancassurance από τα υποκαταστήματά της. Σχόλιο 2: «Προφανώς οι εργαζόμενοι, δια του προέδρου του σωματείου τους και φίλου Γιάννη Πετσαλάκη, προτιμούν η Ασφαλιστική Εταιρία να παραμείνει υπό, έστω έμμεσο, κρατικό έλεγχο και σε βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού της Ελλάδος.» Λάθος. Οι εργαζόμενοι θέλουν να συνεχίσουν να εργάζονται σε μια ισχυρή φερέγγυα ασφαλιστική εταιρία που θα σέβεται τους πελάτες της, τα δίκτυα πωλήσεων και τους εργαζόμενους και θα συνεισφέρει στην εθνική οικονομία. Όσο για τον ή τους μετόχους της θεωρούμε ότι θα πρέπει να είναι φερέγγυοι (δείτε Exin), σοβαροί, με μακροπρόθεσμο στρατηγικό ορίζοντα και όχι ένα fund με μέσο χρόνο επένδυσης – αποεπένδυσης τα 6 χρόνια. Για το αν τον ρόλο αυτό μπορεί να τον παίξει το κράτος ή μια εταιρία με έμμεσο έλεγχο του κράτους έχουμε πολλές αμφιβολίες. Πάντως ποτέ στα 129 χρόνια της, η Εθνική Ασφαλιστική δεν έχει λάβει κρατική ενίσχυση. Απάντηση Γιάννη Περιστέρη στο παραπάνω «Λάθος» α. Αγαπητέ φίλε Γιάννη, οφείλω να αποδεχθώ και να προσυπογράψω κάθε λέξη που αναφέρεις ως απάντησή σου στο 2ο σχόλιό μου, αλλά (δυστυχώς μερικές φορές υπάρχει ένα «αλλά», που μας χαλάει ένα καλό κλίμα) τόσο εσύ και εγώ όσο και αρκετοί άλλοι Έλληνες έχουμε απορήσει γιατί δεν εκδήλωσε ουσιαστικό ενδιαφέρον για την αγορά ενός τόσο μεγάλου πλειοψηφικού πακέτου μετοχών της αρχαιότερης, μεγαλύτερης σε τζίρο στην Ελλάδα και κερδοφόρας ασφαλιστικής εταιρίας, που δεν είναι άλλη από την ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ» : Κάποιος ή κάποιοι από τους παγκόσμιους ασφαλιστικούς κολοσσούς που έχουν θυγατρικές στην Ελλάδα και εκ των πραγμάτων γνωρίζουν αρκετά καλά τα Ελληνικά δρώμενα? ή Κάποια ή κάποιες (π.χ. μέσω μιας κοινοπραξίας) μη ασφαλιστικές επιχειρήσεις, με σημαντικά πλειοψηφικά πακέτα μετοχών σε χέρια Ελληνικών συμφερόντων, με τεράστιους τζίρους εντός Ελλάδος και με καθόλου ευκαταφρόνητα καταβλητέα ετήσια ασφάλιστρα για την ασφάλιση των περιουσιακών τους στοιχείων και του ανθρώπινου δυναμικού τους? Για να βοηθήσω στην ανεύρεση μερικών ονομάτων ανάλογων επιχειρήσεων, θα παραπέμψω αναζητήσεις στον Κατασκευαστικό Κλάδο, στον Τουριστικό Κλάδο, στον Κλάδο της Εμπορικής Ναυτιλίας, στον Κλάδο της Επεξεργασίας και Εμπορίας Πετρελαιοειδών και στον Κλάδο των Σουπερ Μάρκετ και των Τροφίμων. β. Αν ψάξουμε λίγο το γιατί δεν έχει εκδηλωθεί ανάλογο ενδιαφέρον από κάποιες από τις παραπάνω έμμεσα υποδεικνυόμενες μη ασφαλιστικές επιχειρήσεις, ενδεχομένως να συμφωνήσουμε ότι μας λείπει κυρίως ένας leader και παράλληλα ένα πακέτο πρόσθετων ειδικών προνομίων συνεργασίας τους με την ΕΤΕ κυρίως στο bancassurance, έτσι ώστε να ενθαρρυνθούν μερικές από αυτές και να αποφασίσουν να επεκτείνουν τις δραστηριότητές τους και στον Ασφαλιστικό Κλάδο. γ. Αν δεν το ψάξουμε, είναι σαν να δεχόμαστε ότι δεν μπορούμε να βρούμε τους κατάλληλους ανθρώπους με τα διοικητικά & διορατικά επενδυτικά προσόντα ενός π.χ. Prem Watsa και αν τους βρούμε, να τους δελεάσουμε να επεκτείνουν τις δραστηριότητές τους και στον Ασφαλιστικό Κλάδο. Σχόλιο 3: «Όσον αφορά την ΕΤΕ, δεν γνωρίζω τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει έναντι της εταιρίας στην οποία έχει αναθέσει την πώληση του 80% των μετοχών της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ, αλλά πολύ θα ήθελα να έχει κρατήσει για λογαριασμό της την δυνατότητα να ανεβάσει λίγο τον πήχη των προνομίων ανά μετοχή, αποκλειστικά και μόνο υπέρ μιας «σύμπραξης» σοβαρών επιχειρήσεων Ελληνικών συμφερόντων με επώνυμους ή ανώνυμους Έλληνες, υπό την απαραίτητη προϋπόθεση η όποια «σύμπραξη» να εκδηλώσει έμπρακτο ενδιαφέρον για την αγορά του 80% των μετοχών της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ.» Λάθος. Από όσο ξέρω δεν έχει ληφθεί καμία απολύτως δέσμευση της ΕΤΕ για τον τρόπο διάθεσης του 80% του μετοχικού κεφαλαίου της Εθνικής Ασφαλιστικής. Επίσης από όσο γνωρίζω κανένα επενδυτικό σχήμα Ελλήνων (επώνυμων ή ανώνυμων) δεν έχει εκδηλώσει τόσα χρόνια το παραμικρό ενδιαφέρον για την Εταιρία. Απάντηση Γιάννη Περιστέρη στο παραπάνω «Λάθος» α. Αγαπητέ φίλε Γιάννη, μακάρι να έχεις δίκιο, όσον αφορά τις δεσμεύσεις της ΕΤΕ. β. Όμως το γιατί μέχρι σήμερα κανένα επενδυτικό σχήμα Ελλήνων (επώνυμων ή ανώνυμων) δεν έχει εκδηλώσει το παραμικρό ενδιαφέρον για την ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ, άστο να πλανάται στον ορίζοντα, μπας και έστω και την τελευταία στιγμή φιλοτιμηθούν κάποιες μη ασφαλιστικές επιχειρήσεις Ελληνικών συμφερόντων, με τεράστιους τζίρους εντός Ελλάδος και με καθόλου ευκαταφρόνητα καταβλητέα ετήσια ασφάλιστρα να προσεγγίσουν την ΕΤΕ για κατ’ ιδίαν σοβαρές συζητήσεις και έτσι βρεθεί καμιά άκρη, έστω και αντίθετα από τη συνήθη ροή των πραγμάτων. NEWSLETTER Λάβετε τα καλύτερα του Nextdeal στα εισερχόμενά σας, κάθε μέρα. Σχόλιο 4: «Το σίριαλ της πώλησης της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ όχι μόνο θα μακροημερεύσει αλλά και θα κακοφορμίσει σε βάρος της ασφαλιστικής εταιρίας, αν εντός της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ δεν υπάρξει γρήγορα μια στοιχειώδης «συμφωνία κυρίων» μεταξύ των εργαζομένων της, των εκπροσώπων τους και των στελεχών της.» Είναι γεγονός ότι οι συνεχόμενες απόπειρες πώλησης της Εταιρείας μας λειτουργούν εις βάρος της εικόνας της στο καταναλωτικό κοινό και αυτό κυρίως εξαιτίας της απόφασης, της διαδικασίας, της αδιαφάνειας και των συμβούλων, που επέλεξε η ΕΤΕ. Πάντως, στην Εταιρία μας υπάρχουν σε ισχύ τόσο Συλλογική Σύμβαση Εργασίας όσο και Κανονισμός Εργασίας, πολύ πιο ουσιαστικοί από οποιαδήποτε «συμφωνία κυρίων». Η προσπάθεια πώλησης δεν αφορά την Διοίκηση ή τους εργαζόμενους αλλά αποτελεί αποκλειστικά θέμα της ΕΤΕ και των δεσμεύσεων που η ίδια έχει λάβει έναντι της DG Comp. Απαντήσεις Γιάννη Περιστέρη ανά παράγραφο παρατηρήσεων του Γιάννη Πετσαλάκη : α. Κατά την άποψή μου το σήριαλ της πώλησης της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ ευτυχώς δεν έχει λειτουργήσει μέχρι τώρα σε βάρος της εικόνας της στο καταναλωτικό κοινό για χιλιάδες λόγους, αλλά πάλι κατά την άποψή μου, για κανένα από αυτούς που αναφέρεις, έστω και αν μεταξύ τους αναφέρεις και τους «συμβούλους που επέλεξε η ΕΤΕ». β. Η «συμφωνία κυρίων» που εγώ υπονοώ, προφανώς οφείλει να αφήσει προσωρινά στην άκρη κάποια από τα «κεκτημένα δικαιώματα» τα οποία αναφέρει η υφιστάμενη Συλλογική Σύμβαση Εργασίας όσο και υφιστάμενος Κανονισμός Εργασίας. Το ποια ακριβώς θα είναι αυτά τα «κεκτημένα δικαιώματα» και για πόσο χρονικό διάστημα ενδέχεται να συμφωνήσετε όλοι να ανασταλούν, είναι κάτι που «δεν είναι του παρόντος», όπως εύστοχα σημείωσες ως απάντησή σου στο 1ο σχόλιό μου. Εκείνο όμως που εγώ κυρίως θα είχα κατά νου, αν ήμουν υποψήφιος αγοραστής του 80% της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ, θα ήταν μια «συμφωνία κυρίων» για εργασιακή ειρήνη και μηδενικά πρόσθετα αιτήματα υπέρ των εργαζομένων για τουλάχιστον την επόμενη 5ετία, έναντι της ρητής μου δέσμευσης για πιστή τήρηση των όσων ήδη αναφέρουν η υφιστάμενη Συλλογική Σύμβαση Εργασίας και υφιστάμενος Κανονισμός Εργασίας. Με άλλα λόγια δεν θα ήθελα ο εκπρόσωπος των εργαζομένων στο ΔΣ της Εταιρίας να είναι ο μοναδικός που θα φέρνει δημόσιες αντιρρήσεις σε αποφάσεις του ΔΣ που θα παίρνονται κατά πλειοψηφία των μελών του. γ. Πάλι κατά την άποψή μου η προσπάθεια πώλησης της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ οφείλει να αφορά και την Διοίκηση και τους εργαζόμενους σ’ αυτήν, μια και ο όποιος νέος μέτοχος, θέλει δεν θέλει, θα πρέπει να βασιστεί για αρκετά 6μηνα στην υπάρχουσα Διοίκηση και στο υπάρχον ανθρώπινο δυναμικό της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ, γιατί αν αρχίσει τις αλλαγές «με το καλημέρα», θα κάνει ένα πολύ σοβαρό επιχειρηματικό λάθος και θα το πληρώσει με το ίδια τίμημα που το έχουν πληρώσει άλλοι επιπόλαιοι μεγαλοεπενδυτές, εντός και εκτός Ελλάδος. Σχόλιο 5: «Γράφοντας την παραπάνω παράγραφο το μυαλό μου πήγε αυτόματα στα μαθηματικά αποθέματα των προγραμμάτων «καθορισμένων παροχών» και «καθορισμένων εισφορών» υπέρ των εργαζομένων και στο ενδεχόμενο μετατροπής όλων των ατομικών μερίδων τους από ευρώ σε μετοχές της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ.» Τα προγράμματα ομαδικής ασφάλισης που συμμετέχουν τόσο οι εργαζόμενοι, όσο και ο εργοδότης, όπως συμβαίνει σε πολλές εταιρίες αποτελούν περιουσιακά στοιχεία των εργαζόμενων που λαμβάνονται κατά την αποχώρησή τους από την Εταιρία και δεν γίνεται να διατεθούν για συμμετοχή σε μετοχικό κεφάλαιο. Συνοψίζοντας οι εργαζόμενοι της Εθνικής Ασφαλιστικής παραμένουν σταθεροί στην εξυπηρέτηση των δικτύων πώλησης και των ασφαλισμένων της και καθημερινά, παρά τις εδώ και χρόνια προσπάθειες πώλησης της Εταιρίας δίνουν καθημερινά τη δική τους μάχη για να κρατήσουν την Εταιρία στην πρώτη θέση της ασφαλιστικής αγοράς." Απαντήσεις Γιάννη Περιστέρη ανά παράγραφο παρατηρήσεων του Γιάννη Πετσαλάκη : α. Η αναφορά μου στα αποθέματα των προγραμμάτων «καθορισμένων παροχών» και «καθορισμένων εισφορών» υπέρ των εργαζομένων της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ σε καμιά περίπτωση δεν στοχεύει στο να θίξει τα ήδη κεκτημένα δικαιώματά τους. Αντίθετα, η μετατροπή που προτείνω αφορά αποκλειστικά και μόνο τα αντίστοιχα αποθέματα μιας συγκεκριμένης και μελλοντικής ημερομηνίας (π.χ. της 31/07/2020), έτσι ώστε : Ο καθένας εργαζόμενος να γνωρίζει τον ακριβή αριθμό των μετοχών της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ που θα περιλαμβάνει η ατομική του μερίδα μετά την ημερομηνία μετατροπής (π.χ. 31/07/2020) και ταυτόχρονα να αποδεικνύει στον οποιονδήποτε «τρίτο» ότι θα προσδοκά και θα συμβάλλει στα ίδια μελλοντικά οφέλη με εκείνα που θα προσδοκούν και θα συμβάλλουν όλοι οι άλλοι μέτοχοι της ασφαλιστικής εταιρίας, στην οποία θα συνεχίσει να εργάζεται μέχρι την αποχώρησή του. Η κίνηση αυτή αφενός μεν θα φέρει στα ταμεία της ΕΤΕ άμεσα ένα σεβαστό ποσό και ταυτόχρονα θα περάσει ένα σημαντικότατο μήνυμα στους επίδοξους αγοραστές των εναπομεινάντων προς πώληση μετοχών της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ για την εν γένει στάση του ανθρώπινου δυναμικού της. Ταυτόχρονα κάθε εργαζόμενος θα έχει το πλεονέκτημα μετά την αποχώρησή του από την ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ, να αποφασίσει για το πότε, για το εάν και με ποια τιμή διάθεσης θα δώσει τις μετοχές του σε «τρίτους». β. Εξυπακούεται ότι η παραπάνω πρόταση θεωρώ ότι έρχεται σε 2η μοίρα ως παρακίνηση υποψηφίων αγοραστών για το πακέτο των μετοχών της ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ, μια και εκείνη που θεωρώ ως ουσιαστικότερη και αποτελεσματικότερη είναι αυτή που αναφέρω ως προτεινόμενη για «εργασιακή ειρήνη» στις παραπάνω απαντήσεις μου στο προηγούμενο 4ο σχόλιό μου. γ. Οφείλω να αποδεχθώ, να προσυπογράψω και να επαυξήσω κάθε λέξη που αναφέρεις στην 2η παράγραφο της απάντησής σου στο τελευταίο (5ο) σχόλιό μου Φιλικά και με εκτίμηση προς όλους τους εργαζόμενους στην ΑΕΕΓΑ Η ΕΘΝΙΚΗ Γιάννης Περιστέρης Ακολουθήστε το Nextdeal.gr στο Google News .
Γιάννης Περιστέρης, 16/10/2024 - 14:50 Γιάννης Περιστέρης: Θερμές παρακλήσεις προς τα μέλη του ΔΣ της ΕΑΕΕ σχετικά με "Δείκτες Υγείας" του ΙΟΒΕ και διαδικασίες αποζημιώσεων!
Γιάννης Περιστέρης, 02/01/2024 - 09:37 Γ. Περιστέρης: 30 χρόνια ασυμφωνία των τοπικών Ασφαλιστικών Εταιριών με τις Ιδιωτικές Κλινικές της χώρας, αλλά και με όλες τις Κυβερνήσεις!
Γιάννης Περιστέρης, 18/12/2023 - 10:39 Γ. Περιστέρης: Πιστεύετε εν έτει 2023 πως ο καθένας Διοικών/CEO μια τοπική ασφαλιστική εταιρία πρέπει «να τραβάει το δικό του μπαϊράκι», όσον αφορά τις αυξήσεις των Ετησίων Ασφαλίστρων «Υγείας»;
Γ. Περιστέρης: Τι πρέπει να προσέξουμε στην υποχρεωτική ασφάλιση περιουσίας, ΜΕΡΟΣ Β’ Ούτε στα καλύτερά μου όνειρα δεν περίμενα τόσο σύντομα να αρχίσουν να συμβαίνουν/υλοποιούντο τα εξής : 1. Ο καθορισμός ενός εύκολα... Γιάννης Περιστέρης, 22/09/2023 - 09:11
Γ. Περιστέρης: Τι πρέπει να προσέξουμε στην υποχρεωτική ασφάλιση περιουσίας Επέκταση των ήδη υποχρεωτικών ιδιωτικών ασφαλίσεων στην Ελλάδα, από 01/01/2024 ή με άλλα λόγια, Κυβέρνηση ΝΔ + Έλληνας Νομοθέτης +... Γιάννης Περιστέρης, 18/09/2023 - 10:39
Γ. Περιστέρης: «Ιανουάριος 1984, ΗΠΑ, Στιβ Τζομπς, Macintosh PC και Never trust a computer you can’t lift» Από τα τέλη Ιανουαρίου 1984 μέχρι και σήμερα δεν υπάρχει κάποια γωνία του επιχειρηματικού κόσμου, αλλά και όλου του πλανήτη... Γιάννης Περιστέρης, 24/05/2023 - 15:49
Γ. Περιστέρης: Chat GTP, Χειρουργικές Επεμβάσεις & Ιδιωτική Ασφάλιση «Υγείας» Χρειάζεστε ξαφνικά κάποια, έστω απλή, χειρουργική επέμβαση και ψάχνετε για ένα καλό και φτηνό Χειρουργό και μια καλή και φτηνή... Γιάννης Περιστέρης, 28/04/2023 - 15:35
Γ. Περιστέρης: Ατομικοί Λογαριασμοί, Κεφαλαιοποιητικό Σύστημα & Συντάξεις Γήρατος ή «τι δεν έχουν πει ακόμα οι Γάλλοι Αναλογιστές στον Πρόεδρό τους»! Από τον τίτλο του παραπάνω θέματος απουσιάζουν σκόπιμα τόσο η λέξη ισόβιες όσο και οι 3 ξεχωριστοί πυλώνες χορήγησης των... Γιάννης Περιστέρης, 05/04/2023 - 13:43
Γ. Περιστέρης: ΕΤ3 για τον σεισμό των 7 ρίχτερ στην Θεσσαλία το 2021 - Σχόλιο με λίγα λόγια, αλλά και δημόσια και ενυπόγραφα και «σταράτα» Για ακούστε και δείτε με ιδιαίτερη προσοχή όλα όσα ακούγονται στο video διάρκειας ½ ώρας: https://app.ertflix.gr/en/vod/vod.252335-entos-kadrou-3. Εγώ το είδα 2 φορές και... Γιάννης Περιστέρης, 23/03/2023 - 09:00